×åìïèîí ìèðà ïî øàõìàòàì Âëàäèìèð Êðàìíèê: ß íèêîãäà íå õîòåë áûòü ÷åìïèîíîì ìèðà

Íàïèñàíî 16/03/07 â 00:15:25 GMT+02:00 EuRuChess

Þðèé Êîâàëåíêî, "Èçâåñòèÿ", 14 ìàðòà 2007 15 ìàðòà â Ìîíàêî íà÷èíàåòñÿ êðóïíûé øàõìàòíûé òóðíèð ñ ó÷àñòèåì âåäóùèõ ãðîññìåéñòåðîâ. Èõ ñïèñîê îòêðûâàåò ÷åìïèîí ìèðà Âëàäèìèð Êðàìíèê, êîòîðûé âûèãðûâàë ýòè ñîðåâíîâàíèÿ óæå ïÿòü ðàç. Íàêàíóíå îòúåçäà Êðàìíèê äàë â Ïàðèæå ýêñêëþçèâíîå èíòåðâüþ êîððåñïîíäåíòó "Èçâåñòèé" âî Ôðàíöèè Þðèþ Êîâàëåíêî. "Òîïàëîâ äëÿ ìåíÿ íå ñóùåñòâóåò" âîïðîñ: Âàø ïðîøëîãîäíèé ìàò÷ ñ Âåñåëèíîì Òîïàëîâûì îêàçàëñÿ îìðà÷åí òóàëåòíûì ñêàíäàëîì. Ñåé÷àñ îí ñåáÿ èñ÷åðïàë? îòâåò: Åãî âûñîñàëè èç ïàëüöà, ïîýòîìó è èñ÷åðïûâàòü íå÷åãî.  íåì íè÷åãî íå áûëî, êðîìå æåëàíèÿ âûâåñòè ìåíÿ èç ðàâíîâåñèÿ. Ñåé÷àñ, ïî ïðîøåñòâèè âðåìåíè, äóìàþ, ÷òî îäíà èç ïðè÷èí ñêàíäàëà — æåëàíèå ñîðâàòü ìàò÷, êîòîðûé äëÿ Òîïàëîâà î÷åíü íåóäà÷íî ñêëàäûâàëñÿ. Äëÿ çðèòåëåé è æóðíàëèñòîâ âñå ýòî, ìîæåò áûòü, áûëî è èíòåðåñíî. Íî äëÿ ÷åëîâåêà, îêàçàâøåãîñÿ â öåíòðå ñêàíäàëà ïî íåäîðàçóìåíèþ, ñèòóàöèÿ îêàçàëàñü âåñüìà íåïðèÿòíàÿ. â: Êàêèå ÷óâñòâà âû èñïûòûâàåòå ñåãîäíÿ â îòíîøåíèè Òîïàëîâà? î: Íå î÷åíü ïîçèòèâíûå. Íî ÿ ïî æèçíè ÷åëîâåê íåîáèä÷èâûé. È åñëè êòî-òî äåëàåò ÷òî-òî âíå ìîèõ ýòè÷åñêèõ ðàìîê, ÿ ïðîñòî î íåì çàáûâàþ. Îí äëÿ ìåíÿ ïåðåñòàåò ñóùåñòâîâàòü. Òàêîå æå îòíîøåíèå ó ìåíÿ ê Òîïàëîâó. â: Àëåõèí èëè Êàïàáëàíêà ñòàíîâèëèñü ÷åìïèîíàìè ìèðà áåç êîìïüþòåðîâ. Áûëè áû ó íèõ ñåãîäíÿ øàíñû íà ïîáåäó? î: Êàæäûé ÷åëîâåê èãðàåò â ñâîåì âðåìåíè. Åñëè Àëåõèíó èëè Êàïàáëàíêå íå äàòü êîìïüþòåð, òî ñåé÷àñ ó íèõ íå áûëî áû íèêàêèõ øàíñîâ. ßñíî, ÷òî ýòà ìàøèíà ïðîäâèíóëà øàõìàòû íà ïîðÿäîê âïåðåä. Áåç íåå — êàêèì áû òû íè áûë òàëàíòëèâûì — íåâîçìîæíî ñîðåâíîâàòüñÿ íà ðàâíûõ ñ ëó÷øèìè. Øàõìàòû ñòàëè äðóãèå, ðåçêî èçìåíèëèñü ïîñëå ïîäêëþ÷åíèÿ ê íèì êîìïüþòåðîâ. â: Âû âîò êîìïüþòåðó ïðîèãðàëè. Õîòèòå âçÿòü ðåâàíø? î: Ðàçóìååòñÿ, õî÷ó. ×åì òðóäíåå ñîïåðíèê, òåì ìíå èíòåðåñíåå. Ñåãîäíÿ ñàìûé òðóäíûé — êîìïüþòåð. Îí óæå ïîñèëüíåå ëþáîãî èãðîêà, íî ïîêà íå íàñòîëüêî, ÷òîáû áîðüáà íå èìåëà ñìûñëà.  áëèæàéøèå äâà-òðè ãîäà áîðîòüñÿ ñ ìàøèíîé åùå ìîæíî. Íó à ëåò ÷åðåç ïÿòü âîïðîñ áóäåò çàêðûò. â: Âàñ èíîãäà íàçûâàþò "ìèñòåð Àéñáåðã". Äëÿ âàñ ýòî êîìïëèìåíò? î: Æóðíàëèñòàì íàäî âñåãäà âîãíàòü ÷åëîâåêà â êàêèå-òî ðàìêè. ß äîñòàòî÷íî ñïîêîéíûé ÷åëîâåê. Åñëè ñðàâíèâàòü ìåíÿ ñ Êàñïàðîâûì, ÷åëîâåêîì þæíûì, ýìîöèîíàëüíûì, òî ÿ äåéñòâèòåëüíî "àéñáåðã". Õîòÿ ýìîöèé ó ìåíÿ ìàññà. Ïðîñòî ÿ óìåþ èõ ñäåðæèâàòü — ïî êðàéíåé ìåðå âî âðåìÿ ïàðòèé. â: Ïî âàøåé êëàññèôèêàöèè åñòü øàõìàòèñòû "èãðîöêîãî" è "íàó÷íîãî" íàïðàâëåíèé. Ê êàêîé êàòåãîðèè âû ïðè÷èñëÿåòå ñàìîãî ñåáÿ? î: ß ñêîðåå ïðåäñòàâèòåëü "íàó÷íîãî" íàïðàâëåíèÿ. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ÷åëîâåêó èçíà÷àëüíî íðàâèòñÿ â øàõìàòàõ. Ìåíÿ âñåãäà ïðèâëåêàëà ëîãèêà, ÷èñòîòà çàìûñëà. ß ïîëó÷àþ íàèáîëüøåå óäîâîëüñòâèå îò ïàðòèè, â êîòîðîé ñîõðàíåíà íåêàÿ ñòðàòåãè÷åñêàÿ ëèíèÿ îò íà÷àëà äî êîíöà. Íî åñòü è áîëåå "èãðîöêèé" ïîäõîä. Íåêîòîðûì øàõìàòèñòàì íðàâèòñÿ ñîçäàâàòü ÷òî-òî íåñòàíäàðòíîå, õàîòè÷íîå — ïóñòü ñ îøèáêàìè. " øàõìàòàõ åñòü íå÷òî ìèñòè÷åñêîå" â: Îùóùàåòå ëè âû íà ñåáå, êàê ïèñàë Íàáîêîâ â "Çàùèòå Ëóæèíà", ÷òî "âðåìÿ â øàõìàòíîé âñåëåííîé áåñïîùàäíî"? î: Åñòåñòâåííî.  17 ëåò ÿ áûñòðåå ñ÷èòàë âàðèàíòû... Ñåêðåò äîëãîëåòèÿ øàõìàòèñòà çàêëþ÷àåòñÿ â óìåíèè âûæèìàòü ìàêñèìóì èç òåõ ïëþñîâ, êîòîðûå òû èìååøü. Ñ ãîäàìè ýíåðãèÿ óáûâàåò, ÷óòü ìåíüøå ñòàíîâèòñÿ ìîòèâàöèè, íî äîáàâëÿåòñÿ îïûò, çàêàëÿåòñÿ õàðàêòåð. Îäíàêî â êàðüåðå ëþáîãî øàõìàòèñòà íàñòóïàåò ìîìåíò, êîãäà ïðîöåññ ñòàðåíèÿ ìîçãà ïåðåâåøèâàåò ïëþñû, êîòîðûå òû ïîëó÷àåøü ñ âîçðàñòîì. È òîãäà îí íà÷èíàåò äåãðàäèðîâàòü. â:  êíèãå Åâãåíèÿ Áàðååâà è Èëüè Ëåâèòîâà "Çàïèñêè ñåêóíäàíòà" ãîâîðèòñÿ î ãëóáîêîì âíóòðåííåì ñìûñëå ýòîé èãðû è äàæå î åå ñâÿçè ñ êàááàëîé... î:  øàõìàòàõ åñòü íå÷òî ìèñòè÷åñêîå.  äàëåêîì ïðîøëîì îíè äàæå èñïîëüçîâàëèñü äëÿ ãàäàíèÿ. Åñòü ýëåìåíò ìèñòèêè è â òîì, ÷òî ìàëåíüêàÿ øàõìàòíàÿ äîñêà, â êîòîðîé âñåãî 64 êëåòêè, — ýòî ïî ñóòè öåëàÿ âñåëåííàÿ. Íî ÿ ê øàõìàòàì îòíîøóñü ïðîùå: ãëàâíîå, ÷òî ýòà èãðà äîñòàâëÿåò óäîâîëüñòâèå ìèëëèîíàì ëþäåé. â: Âèêòîð Êîð÷íîé æàëîâàëñÿ íà ýêñòðàñåíñîâ, êîòîðûå ÿêîáû ìåøàëè åìó âî âðåìÿ ìàò÷à. Âåðèòå ëè âû â òî, ÷òî òàêèå ëþäè ìîãóò ïîâëèÿòü íà èãðîêà? î: Âåðþ. Ýòî ïîêà íåèçó÷åííàÿ äîñòàòî÷íî îáëàñòü, è åñòü ëþäè, ñïîñîáíûå ÷òî-òî äåëàòü. Íî èõ åäèíèöû. Âî âðåìÿ ìîåãî ìàò÷à ñ Òîïàëîâûì â åãî êîìàíäå áûë êàêîé-òî ýêñòðàñåíñ. Îí ñèäåë â çàëå ñ âçúåðîøåííûìè âîëîñàìè è ñ äèêèì íàïðÿæåíèåì íà ëèöå ñìîòðåë íà ñöåíó. Íî ÿ íè÷åãî íå ÷óâñòâîâàë. â: Êàê âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå æèçíü ïîñëå øàõìàòíîé êàðüåðû? î: Ïîêà íå çíàþ, íî ìîãó òî÷íî ñêàçàòü: èãðàòü âñþ æèçíü ÿ íå áóäó. Øàõìàòû — ýòî, â îáùåì, óçêàÿ ñôåðà, à ÿ óæå äîáèëñÿ âñåãî, ÷òî ìîæíî. Çà÷åì ïðîäîëæàòü èãðàòü, êîãäà ïîíèìàåøü, ÷òî ëó÷øèå ãîäû ïîçàäè?  ôèíàíñîâîì îòíîøåíèè ÿ äîñòàòî÷íî íåçàâèñèì. Ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì: êîãäà òû ïðèâûê áûòü îäíèì èç ëó÷øèõ â ìèðå, î÷åíü òðóäíî çàòåì çàíèìàòüñÿ ÷åì-òî íà ëþáèòåëüñêîì óðîâíå... â: Ïðåñûùåíèå èãðîé ó âàñ áûâàåò? î:  îòäåëüíûå ìîìåíòû òàêîå ÷óâñòâî âîçíèêàåò, íî áûñòðî ïðîõîäèò. ß âûñòóïàþ íà âûñøåì óðîâíå óæå 15 ëåò, íî êîãäà íàõîæóñü â õîðîøåì ñîñòîÿíèè, èãðàþ ñ óäîâîëüñòâèåì. Åñëè ÿ ïî÷óâñòâóþ òîòàëüíîå ïðåñûùåíèå, íàâåðíîå, â ýòîò ìîìåíò è óéäó. Ïîòîìó ÷òî øàõìàòû íèêîãäà íå áûëè äëÿ ìåíÿ ñðåäñòâîì ðåàëèçàöèè ëè÷íûõ àìáèöèé. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íèêîãäà íå õîòåë áûòü ÷åìïèîíîì ìèðà. Àáñîëþòíî íå ðèñóþñü, êîãäà ãîâîðþ, ÷òî íå î÷åíü äåðæóñü çà çâàíèå ÷åìïèîíà. â: Ðàíî èëè ïîçäíî âàì ñ íèì ïðèäåòñÿ ðàññòàòüñÿ... î: Ýòî äëÿ ìåíÿ òðàãåäèåé íå áóäåò. Òèãðàí Ïåòðîñÿí áûë æóòêî äîâîëåí, êîãäà ïîòåðÿë êîðîíó. Îí ñòðàøíî ýòîìó ðàäîâàëñÿ, óñòðîèë âå÷åðèíêó, òàíöåâàë ñ æåíîé è ïîâòîðÿë: "Êàêîå ñ÷àñòüå! Íàêîíåö-òî ÿ îò íåå èçáàâèëñÿ". " þíîñòè ÿ âåë âåñüìà âîëüíûé îáðàç æèçíè" â: Íà Çàïàäå ðóññêèõ ÷àñòî ñ÷èòàþò ëþäüìè òàëàíòëèâûìè, íî ëåíèâûìè. î: È âî ìíå íåêîòîðàÿ ëåíü åñòü. ß íå Êàñïàðîâ — ýòî ñòàëüíîé ÷åëîâåê, äèêî ðàáîòîñïîñîáíûé è æóòêî âîëåâîé. Ñ ëåíüþ ïðèõîäèòñÿ ïîñòîÿííî áîðîòüñÿ. Äëÿ ìåíÿ äàæå ïîõîä â ôèòíåñ-öåíòð — ýòî ïðåîäîëåíèå ñàìîãî ñåáÿ. â: Òåì íå ìåíåå îäíàæäû âû ïîõóäåëè íà 20 êèëîãðàììîâ... î: Áûëî äåëî. Ïðàâäà, ÿ ñåé÷àñ îïÿòü ÷óòü ïðèáàâèë. À â êàêîé-òî ìîìåíò, â ñåðåäèíå 90-õ ãîäîâ, âîîáùå âåñèë 110 êèëîãðàììîâ. Ñ òåõ ïîð ÿ âîçìóæàë, ñòàë áîëüøèì ïðîôåññèîíàëîì. Ðàíüøå-òî ÿ áûë ðàçãèëüäÿåì, õîòÿ ýòî ìíå ñèëüíî íå ìåøàëî. Êîãäà òåáå 20 ëåò, ìîæíî âñþ íî÷ü ïèòü, à ïîòîì îòëè÷íî èãðàòü. Íî â êàêîé-òî ìîìåíò ÿ ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ìíå íå õâàòàåò ýíåðãèè. â: Ïîýòîìó ïðèøëîñü ïåðåñòðîèòüñÿ? î: Ñ 17 è äî 23 ëåò ÿ âåë âåñüìà âîëüíûé îáðàç æèçíè, èáî ïîíèìàë, ÷òî ìîãó ñåáå ýòî ïîçâîëèòü. Ìíå õîòåëîñü âñåãî ïîïðîáîâàòü. Íî ñî âðåìåíåì ïîñòîÿííûå òóñîâêè íàäîåëè. Õîòÿ ÿ ðàä, ÷òî ó ìåíÿ áûë òàêîé ïåðèîä — áóäåò ÷òî âñïîìíèòü.  ëþäÿõ, êîòîðûå ñ 15 ëåò ñòàíîâÿòñÿ àñêåòàìè, ëèøàþò ñåáÿ ìíîãèõ óäîâîëüñòâèé, åñòü êàêàÿ-òî óùåðáíîñòü. â: Ýòî íå ïðî âàñ Ìèõàèë Áîòâèííèê ãîâîðèë: "êóðèò, ïüåò è òîëñòûé"? î: Ïðî ìåíÿ. ß áûë îäèí èç åãî ëþáèìûõ ó÷åíèêîâ. È êîãäà îí óçíàâàë, ÷òî ÿ íàðóøàþ ðåæèì, íå æèâó ïî åãî ìåòîäèêå, åìó ýòî î÷åíü íå íðàâèëîñü. Ìû ñ Áîòâèííèêîì âñòðåòèëèñü çà ãîä äî åãî ñìåðòè, è îí ïðî÷èòàë ìíå íîòàöèþ: "Âîò, ðàñòðà÷èâàåøü ñâîé òàëàíò!" Íî ÿ äóìàþ, ÷òî îí áûë íå ïðàâ. ß áû íå ñìîã âî âñåì ñëåäîâàòü åãî ñîâåòàì — òîãäà õóæå áû èãðàë. â: Ãîâîðÿò, ñòðàøíûì ðàçãèëüäÿåì áûë ãîëëàíäñêèé ãðîññìåéñòåð ßí Òèììàí? î: Îí èì è îñòàåòñÿ. Òèììàí ìíå ðàññêàçûâàë, ÷òî ïåðåä êàêèì-òî âàæíûì òóðíèðîì ïðî÷èòàë êíèæêó Áîòâèííèêà è íåñêîëüêî ìåñÿöåâ áåãàë, ñëåäèë çà ñîáîé, ïåðåñòàë êóðèòü òðàâêó, âûïèâàòü... Ïðèåõàë íà ñîðåâíîâàíèÿ è ïåðâûå äâå âñòðå÷è ñ òðåñêîì ïðîèãðàë. Ïîñëå ýòîãî íàïèëñÿ, êàê ñâèíüÿ, òóò æå ñòàë ïîáåæäàòü è âûèãðàë ïî÷òè âñå îñòàâøèåñÿ âñòðå÷è. Ñ ýòîãî ìîìåíòà îí ñíîâà ïîêóðèâàåò è âûïèâàåò. â:  ñóäüáå íåêîòîðûõ øàõìàòèñòîâ — íàïðèìåð, Ïåòðîñÿíà èëè Ëåêî — æåíèòüáà ñûãðàëà èñêëþ÷èòåëüíóþ ðîëü.  êîíöå ïðîøëîãî ãîäà âû æåíèëèñü íà ôðàíöóæåíêå Ìàðè-Ëîð Æåðìîí. Íå ïðèíåñåò ëè âàì ñåìåéíàÿ æèçíü íîâûå øàõìàòíûå ïëîäû? î: ß æåíèëñÿ òîëüêî ñåé÷àñ, íî ñ ìîåé æåíîé ìû çíàêîìû íå ïåðâûé ãîä. Ìû ïðîñòî çàôèêñèðîâàëè îòíîøåíèÿ. Åñòü ëþäè, ó êîòîðûõ ïîñëå æåíèòüáû ïîëíîñòüþ ìåíÿåòñÿ óêëàä æèçíè. Ó ìåíÿ ýòîãî íå ïðîèçîøëî. Ïîýòîìó ÿ íå äóìàþ, ÷òî ìîé áðàê ïîâëèÿåò íà ìîþ èãðó â îòðèöàòåëüíîì èëè â ïîëîæèòåëüíîì ïëàíå. â: Íàäîëãî ëè âû îáîñíîâàëèñü â Ïàðèæå? î: Íåò, ðàçóìååòñÿ.  Ðîññèè — ìîæåò, â ñèëó åå ãåîãðàôè÷åñêîãî ïîëîæåíèÿ — ëþáîé ïåðååçä âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íå÷òî ìàñøòàáíîå.  Åâðîïå âñå ãîðàçäî ïðîùå. Ãîä ïðîâåë â îäíîì ìåñòå, ãîä — â äðóãîì. Ñåé÷àñ ÿ æèâó â Ïàðèæå, ïîòîìó ÷òî ìîÿ æåíà — æóðíàëèñòêà â ãàçåòå "Ôèãàðî". Îíà ïîêà íå ãîâîðèò ïî-ðóññêè. Ìíå íåóäîáíî ëèøàòü åå ðàáîòû è âåçòè â Ðîññèþ. Ìíå æå â ñèëó ìîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè âñå ðàâíî ãäå æèòü. â: Ôðàíöóçñêîå ãðàæäàíñòâî ïîëó÷àòü íå ñîáèðàåòåñü? î: ß íå ñòàë ôðàíöóçîì, ó ìåíÿ íåò ïàñïîðòà ýòîé ñòðàíû. ß ðîññèéñêèé ãðàæäàíèí è áóäó èãðàòü çà ðîññèéñêóþ ñáîðíóþ. Èñòî÷íèê

Íîâîñòè è Êîììåíòàðèè, îïóáëèêîâàííûå íà Ñàéòå: Euruchess.org Âñå Êîììåíòàðèè ÿâëÿþòñÿ ìíåíèåì èõ Àâòîðîâ. Ìû íå íåñ¸ì îòâåòñòâåííîñòè çà èõ Ñîäåðæàíèå.