ƒве п€терки чемпиону
Ќаписано 23/05/06 в 10:10:49 GMT+02:00 AG
–Ш–љ—В–µ—А–≤—М—Оћногократный чемпион мира по шахматам јнатолий ≈вгеньевич  арпов был гостем редакции газеты "“руд" как раз накануне своего 55-лети€, которое он отмечает сегодн€. ѕќ«ƒ–ј¬Ћя≈ћ!

- јнатолий ≈вгеньевич, сегодн€ утром вы в "“руде", а вчера поздно ночью прилетели из √ермании. »грали в турнире?

 - Ѕыл в своей шахматной школе в Ѕаден-Ѕадене. ” нее тоже маленький юбилей - 10 лет. ћне при€тно: Ѕаден-Ѕаден - все-таки место в некотором отношении почти русское. ј в году прошлом открыли вторую академию, в городке, тоже известном тем читател€м вашей газеты, которые интересуютс€ гонками "‘ормулы-1".

- Ўкола  арпова и в ’окенхайме?

 - ƒа, а ее директор - председатель местной шахматной федерации и плем€нник архитектора, построившего арену дл€ "‘ормулы". я пару раз бывал на этих гонках. ¬идел, как вс€ √ермани€ болеет за Ўумахера.

я ЌјЋ≈“јЋ ЅќЋ№Ў≈, „≈ћ  ќ—ћќЌј¬“џ

- ј сами за руль, кажетс€, не садитесь?

- ѕочему? ” мен€ права - 30 лет. “олько по ћоскве в последнее врем€ не езжу. “ут движение т€желое.

- јнатолий, а сколько всего в мире шахматных школ  арпова?

- Ѕольше ста в 22 област€х –оссии и, не ошибитьс€ бы в счете, в 16 странах мира. ѕилотный проект - и очень удачный, в дес€ти школах —еверо-¬осточного округа ћосквы: там любой школьник может научитьс€ шахматам. ¬ прошлом году, это последние мои достижени€, открыли обучение в трех школах дл€ детей-инвалидов- две в Ћенинградской области, одну в ѕетербурге. я летал в школы в ѕетропавловск- амчатский, в ≈йск.

- ѕредставл€ем, сколько реб€тишек вы усадили за шахматную доску. ј не считали, сколько пришлось налетать за эти 55 годков?

- ѕервый раз € выехал за пределы ———– в 1966-м. «начит, 40 лет путешествий.  ак-то в конце 90-х летел в јргентину, делать было нечего, пам€ть - неплоха€, и € прикинул все те рассто€ни€, что покрыл с той поры, когда жил на моем родном ”рале, начина€ еще с »л-14. “огда у мен€ получилось около 6 миллионов километров. ƒумаю, сейчас точно добралс€ до 7 миллионов. Ќашим космонавтам говорю, что налетал вокруг «емли больше, чем реб€та из их первого отр€да вместе вз€тые.

«јƒј„ј: «јЅџ“№ ”—ѕ≈’ » ѕќ–ј∆≈Ќ»≈

- » продолжаете летать: турниры, новые шахматные школы  арпова.  ак все-таки удаетс€ сохранить такое вот спортивное долголетие вам, человеку ровному, спокойному?

- Ќаверное, это и помогает. Ќе корю себ€ долго за ошибки, самоедством не занимаюсь, иначе неудачи пойдут одна за другой. ƒл€ себ€ € давно решил, что самое важное в шахматах - успеть забыть к следующей партии тот результат, что был в предыдущей.

- ƒаже хороший?

-  акой бы ни был. ’ороший - будешь почивать на лаврах, плохой - совсем непри€тно. Ќо закончились соревновани€, берись за анализ, чтобы не повтор€ть ошибки.

- ј где в жизни и в шахматах были допущены эти самые крупные ошибки?

- ѕо жизни ошибок €, наверное, допускал меньше, чем на шахматной доске. Ќо так получилось, что самую большую жизненную потерю €, суд€ по всему, ускорил своим матчем с  орчным в 78-м. “огда мой отец уже серьезно болел, но на врем€ все как-то стабилизировалось. » вот € проигрываю три партии... ќтец переживал, быть может, даже больше, чем €. ¬ тот момент его нервна€ система, здоровье не выдержали. ѕр€мо за одну неделю произошел прорыв, и остановить болезнь уже не смогли. ћатч мой закончилс€ в окт€бре, к Ќовому году отца положили в больницу, а в марте его не стало. “ак что шахматы оказались св€заны с семейной трагедией. Ѕыли, конечно, серьезные промахи и в шахматах. я бы даже сказал, трагические.   примеру, последн€€ парти€ за звание чемпиона мира с  аспаровым в —евилье в 87-м. я вел 12:11. Ќе хватило 20 секунд: € бы выбрал правильное решение.

- ј наиболее при€тный момент: € сделал, € сумел или просто € "вылез"?

- ƒа много было всего. Ќу, один из первых и потому запомнившихс€ - это выход в финал чемпионата мира среди юношей. ¬ полуфинале € играл безумно т€жело. ¬стречалс€ с филиппинцем “орре, тогда никому не известным, а он, между прочим, первый гроссмейстер из јзии. » € считал, что если € такого человека не обыграю, то в финале мне вообще делать нечего. ѕарти€ продолжалась три дн€! —начала у мен€ было неплохо. ѕотом € ошибс€. «атем выкрутилс€, но снова допустил промах. ƒва дн€ сидел в глубокой защите, и как спасать партию было вообще непон€тно. ќднако спас и попал в финал. ѕобеда в —токгольме в 69-м и дала путевку в жизнь. ¬ те времена чемпион мира по шахматам становилс€ желанным гостем на всех турнирах. ’от€ еще и не гроссмейстер, но уже где-то в одном р€ду с ними.

- ѕравда ли, будто многие свои шахматные решени€ вы принимаете интуитивно? ¬ерите в интуицию или все у вас настолько продумано, что и логика отточена до автоматизма?

- Ќаверное, это во мне заложено.   примеру, умение быстро схватить обстановку.

- Ѕог дал.

- ƒа, Ѕог дал, и если говорить о прин€тии решений, то € очень легко и быстро осваиваю любую игру, в которой есть логика. ¬ картах дохожу до уровн€ нормального игрока в несколько дней, а, может, даже и часов. Ѕез труда ловлю идею, информацию - не только шахматную, по жизни тоже. ћогу соотнести один факт с другим, мгновенно проанализировать, и все практически в секунду укладываетс€ в голове.

- “ак это автоматизм?

- Ќе просто автоматизм, но и пам€ть. ѕлюс, безусловно, интуици€. “ак получалось еще в школе. я всегда был склонен к математике, к анализу.

—  ј—ѕј–ќ¬џћ ¬—≈ ѕќЌя“Ќќ

-¬ы упом€нули √арри  имовича  аспарова. ќ вашем соперничестве с ним ход€т легенды, обросшие фантастическими подробност€ми. ѕожалуйста, про€сните ситуацию. ¬ы - действительно антиподы. Ќо рассказывают, и в моменты наивысшего спортивного противосто€ни€ играли в бридж или нечто похожее.

- ƒаже когда летели на вторую половину матча чемпионата мира, то между Ћондоном и Ћенинградом мы играли в карты.

- ј сейчас  аспаров ушел из шахмат в политику - многие оценили его "ход" как странный и непон€тный.

- ѕочему непон€тный? ќн уже давным-давно политический обозреватель крупной американской газеты. „тобы оставатьс€ на плаву в этом качестве, надо давать сенсационные комментарии. ≈сли будешь писать о –оссии положительно, полагаю, выгон€т буквально через мес€ц, а может, и через неделю. “ак что тут все пон€тно и одно с другим сочетаетс€. ј из шахмат ушел потому, что, думаю, стало ему трудно.  аспаров всегда вкладывал в партию всю энергию, но возраст есть возраст, и побед добиватьс€ теперь все сложнее, требуетс€ больше затрат. » конкуренты подросли. ≈сли раньше  аспаров начинал все турниры с €вным преимуществом в подготовке, то сегодн€, с развитием компьютеров, любой может поставить играющую программу и как следует подготовитьс€. “о есть преимущество, используемое им годами, исчезло. ’от€, скажем, понимание шахмат у теперешних лидеров намного ниже, чем у  аспарова.

- ј что такое в вашей расшифровке "понимание шахмат"?

- ” чемпионов мира есть такие термины, как "понимает" или "не понимает". ћы это объ€снить даже не можем, но сразу видим, есть понимание или нет. ¬от сделал человек один ход, и уже можно сказать, есть оно или отсутствует. ¬ целом в дев€ти случа€х из дес€ти это понимание нам, чемпионам, видно.

- ј насколько на ваш игровой настрой вли€ют сугубо личные качества соперника? «наменитый театральный режиссер Ёфрос однажды призналс€, что не дал главную роль хорошему актеру, ибо в жизни тот - плохой человек.

- ¬ шахматах несколько иначе. «десь перед тобой сидит соперник, и потому от каких-то качеств его характера лучше абстрагироватьс€. ќни важны, когда нужно прин€ть некое решение в области психологии, но не при постановке конкретной шахматной задачи.

- Ќаверное, сегодн€, когда вы всего достигли, у вас нет шахматного кумира. ј в детстве?

- Ќу, сейчас, конечно, нет. Ќо моим первым и как бы заочным учителем стал  апабланка. ¬ те годы на шахматную литературу был жуткий голод, особенно на ёжном ”рале, где € рос. » первой книгой, котора€, по счастью, мне в шесть лет досталась, были "»збранные партии  апабланки".

- ¬ы в шесть лет уже читали такие книги?

-  онечно. Ќо считать начал еще раньше - года в три. ј в дев€ть стал чемпионом города среди взрослых с населением почти 200 тыс€ч.

¬ ЌјЎ≈ћ ƒ≈Ћ≈ Ќ≈Ћ№«я –ј——ЋјЅЋя“№—я

- јнатолий ≈вгеньевич, сейчас в сугубо логичных шахматах полный беспор€док. „то, на ваш взгл€д, происходит со званием чемпиона мира и как бы вы оценили болгарина “опалова, этот титул гордо нос€щего?

- ¬ качестве чемпиона мира он дл€ мен€ вообще откровение. ƒа, гроссмейстер очень сильный, с амбици€ми, с энергией, неукротимым желанием побеждать. Ќо что касаетс€ глубины понимани€ шахмат, то... ѕросто сегодн€ наступило какое-то безвременье, поэтому “опалов и стал чемпионом. ѕобедил заслуженно, но лет 20 или 10 назад его бы там и близко не было.

- ј что наш ¬олод€  рамник, который завоевал это звание, выиграв у  аспарова?

- ≈сли бы  рамник после того успеха не попал в глубокий психологический кризис, и если бы на этом фоне не начались проблемы со здоровьем, то  рамник мог, наверное, стать насто€щим чемпионом мира. Ќо не стал, ограничившись победой над  аспаровым. ћожет быть, полностью выложилс€ и уже не смог собратьс€? »ли, уж не знаю, ожидаемо или неожиданно дл€ себ€ одолев  аспарова, решил отдохнуть, расслабитьс€. Ќе каждому после этого удаетс€ собратьс€.

- ƒаже в молодом возрасте?

- ƒаже в молодом. —ама€ больша€ проблема у шахматиста - нервна€ система. ƒашь ей расслабитьс€ на мес€ц-два, то потом собрать ее исключительно трудно. Ќервы должны быть готовы к страшным перегрузкам. ј если отдохнул, расслабилс€... „то там делал ¬олод€, когда праздновал победу над  аспаровым? Ќе знаю, мог и курить, мог и выпить. Ќу а дальше собрать нервы очень и очень т€жело.

- ¬ы, јнатолий ≈вгеньевич, были по чисто спортивной терминологии примерным "режимником".

- Ќет, про себ€ € такого сказать не могу. Ќо никогда не давал себе возможности расслабитьс€ абсолютно и полностью, никогда не праздновал долго, хот€ побед - огромное количество. Ѕорис —пасский говорит, что каждый матч на первенство мира отнимает три года жизни. ≈сли точнее, то год. ћес€цев восемь надо готовитьс€. “ри, ну, два с половиной мес€ца мы обычно играли. » еще три мес€ца - отходить. ѕолучаетс€ все-таки дольше года. Ќо € трех мес€цев отдыха себе ни разу не позвол€л. ћес€ц - максимум. » либо снова играл, либо ехал на тренировочные сборы. ƒогон€л остальных и готовилс€ к следующим соревновани€м. ƒал бы слабинку...

- ...и не смогли бы собратьс€?

- я уверен, что смог. ј  рамнику не удалось. » еще многим, наверное, не удаетс€.

- » завоевавшему чемпионский титул –услану ѕономареву с ”краины - тоже?

- ƒа, непон€тно. Ўахматист хороший. » вроде бы физически крепкий, и готовитс€, и, € знаю, много над шахматами работает. Ќо как стал чемпионом мира, так что-то сломалось.

- ј какой из всего этого шахматного многовласти€ выход?

- Ёто что касаетс€ чемпионства? ƒальше матч “опалова с  рамником, и раздвоенность уйдет.

-  то выиграет?

- Ќам бы хотелось, чтобы  рамник. Ќо, наверное, у “опалова шансов побольше, потому что ¬олоде надо не только подготовитьс€ в шахматном отношении, но и здоровье поправить. ѕосмотрим, как он сейчас будет играть на ќлимпиаде. Ќу а дальше, не возвраща€сь в абсолютном виде к прошлому, необходимо реставрировать всю систему розыгрыша. ћожет быть, устраивать межзональные турниры, как раньше. »ли турнир претендентов и определ€ть "четверку": пусть играют в четыре круга или даже в шесть. ѕолучитс€ хороший турнир.

- јнатолий ≈вгеньевич, а какое оно сейчас - нынешнее молодое шахматное поколение? „ем отличаетс€ от вашего?

-   сожалению, должен отметить, что сегодн€ в шахматах как нигде доминирует чисто американский образовательный подход. јбсолютна€ профессиональна€ узость одолела шахматы - это больша€ беда.  огда € становилс€ гроссмейстером, то на пальцах максимум двух рук можно было сосчитать шахматистов из первой сотни, у которых не было высшего образовани€. —егодн€ на пальцах одной легко сосчитать людей из сотни, у которых оно есть.

- Ќеужели? ѕросто не веритс€.  то, к примеру, образовани€ не имеет?

- “опалов, јдамс, ѕолгар, јнанд... ѕо примеру американцев считаетс€, что ты должен быть, например, хорошим брокером и больше никем. Ќу если президент этой державы не всегда знает, где находитс€ та или ина€ страна. ќшибаетс€ даже в континентах. Ёто о чем-то говорит? ј мы все повтор€ем: давайте в образовании смотреть на јмерику. Ќо смотреть не на что. ƒавайте улучшать свою систему образовани€.

- «начит, в шахматах наступила пора узкой специализации?

- » мы видим ее про€вление. ¬се-таки об јнанде € не могу сказать, что он абсолютно необразованный. — ним можно беседовать на какие-то темы. ј с другими говорить вообще не о чем, кроме как о шахматах. ѕр€мо беда. Ќо в шахматах они работают с утра до ночи. —ид€т в основном с компьютерами. »грают по интернету. » поскольку эти реб€та абсолютно зациклены на шахматах, то, име€ какие-то задатки, быстрее вышли на высокий уровень. Ўахматы помолодели, стали из-за этого более спортивными.

- Ќу а что нужно, чтобы добитьс€ успеха насто€щего, не сиюминутного?

- ќ таланте говорить не будем. Ќо что еще помогает в шахматах мне? ≈сли надо что-то сделать, то дл€ мен€ не существует ни выходных, ни праздников. ≈сли требуетс€, буду работать до шести утра. » этому научили шахматы. ј чтобы добиватьс€ побед, необходимо много уметь, многое иметь, многим заниматьс€. ќб€зательна крепка€ нервна€ система, крепкое здоровье, спортивна€ подготовка. » широкие обширные знани€. ¬ чем € расхожусь с современными шахматистами? „тобы добиватьс€ высших достижений, сохран€ть долголетие, необходимы широкий кругозор, отличное образование. Ќужны самоконтроль, определенные познани€ в философии.  огда все это имеешь, легче перенести отдельные неудачи. ≈сли занимаешьс€ только шахматами, то серьезный провал может привести к психологической катастрофе, и это приведет к быстрому завершению спортивной карьеры.

 ќћѕ№ё“≈– » Ё —“–ј—≈Ќ—џ ”Ѕ»…÷јћ» Ќ≈ —“јЌ”“

- ¬ нашей беседе вы упом€нули о наступившей эре компьютеризации. Ќе убьют ли шахматы все эти игры с компьютером?

- ƒумаю, не убьют.  омпьютеры, с одной стороны, облегчают жизнь: доступ к информации благодар€ им прост. √отовитьс€ стало легче. Ќо, с другой стороны, жизнь сделалась т€желее. —ейчас дл€ того, чтобы придумать нечто свое, надо действительно иметь и глубину понимани€ и потратить больше времени. ј если говорить об участии компьютера в турнирах, то оно недопустимо. я за€вл€л об этом с первых дней, когда начали организовывать матчи компьютера с шахматистами. ѕотому что есть шахматисты, которые с компьютером вообще играть не могут. » они окажутс€ в ущербном положении по отношению к другим. „то касаетс€ матчей с компьютером, то шахматисты дают им слишком большую фору. ћы, игра€ друг с другом, не имеем права пользоватьс€ никакими справочниками. “о же самое перенесли и на встречу с компьютером, забыв что справочна€ заложена у него внутри. „то делать? »зымать у компьютера базу данных, на что не вс€кий автор программы согласитс€. —корее всего, надо дать возможность шахматисту пользоватьс€ той же базой данных, что имеетс€ у компьютера. Ќо все равно преимущество останетс€ на стороне машины: человеку надо больше времени, чтобы вызвать эту информацию из базы данных. Ќадо со временем выравнивать ситуацию, чтобы создавать одинаковые, равные услови€.

- јнатолий ≈вгеньевич, а есть ли у вас во врем€ игры ощущение зрител€? ¬ годы ваших посто€нных встреч с  аспаровым витали слухи, будто экстрасенс “офик ƒадашев ему как-то помогал.

- «ал € чувствую достаточно хорошо. ѕоначалу захожу и сразу вижу практически все, что происходит в зале, и всех людей. ”лавливаю это мгновенно. «атем в какой-то момент отключаюсь. я слышал о том, что ƒадашев стал помогать  аспарову. Ёто мен€ не очень волновало. Ќо последн€€ 24-€ парти€ второго матча, как раз та, которую € не довел до победы, у мен€ до сих пор перед глазами. »грали мы в  олонном зале, пришел € за две минуты до начала и сразу обратил внимание на одного человека, который сидел где-то р€ду в 5-м или 6-м. ќн осталс€ в моей пам€ти, и если встану на сцене  олонного, то, скорее всего, определю и то место, где человек этот находилс€. ” мен€ была выигрышна€ позици€,  аспаров сидел в жутком цейтноте. ѕеревес огромный. » в этот момент что-то надломилось в настрое. я должен был сыграть решительно, потому что отставал на очко, надо было выигрывать. Ќо механизм сломалс€, € промедлил и партию не выиграл. Ќе знаю, может быть, повли€л ƒадашев? ќн решил раскрытьс€, и мы встретились по его инициативе. —разу, как € увидел визитера, вспомнил того человека в зале. ќн пришел как бы извинитьс€ за то, что вмешивалс€, рассказать о своей помощи  аспарову. ƒадашев говорил, что пыталс€ действовать положительно на  аспарова. Ќе знаю, как он там пыталс€, но то, что неотрывно следил за мною во врем€ партии и сопровождал мен€ взгл€дом, это € могу констатировать.

—”√”Ѕќ Ћ»„Ќќ≈

- ¬аша лична€ жизнь, как и жизнь любой публичной и значимой фигуры, не может не интересовать в меру любопытную российскую публику.

- ƒочке будет семь, и она пойдет в школу. —ыну скоро 27. ƒочь —офь€ зар€жена на школу. ќна девочка необычна€. Ќеплохо знает и искусство, и архитектурные стили - это от жены Ќаташи. ¬ыучила "Ѕородино". —ейчас в школе попросили прочитать какое-то стихотворение, и она ответила, что, когда была маленька€, стихов знала много, но сейчас их подзабыла. —ын занимаетс€ компьютерной графикой - он специалист высокого класса. Ќаталь€ - историк-архивист, исследовала родовые архивы. ѕотом устроила р€д интересных выставок.

"Ѕ≈Ћ№√»я" Ћ”„Ў≈, „≈ћ ” Ѕ≈Ћ№√»…÷≈¬

- јнатолий ≈вгеньевич, вы - известный филателист. Ќо почему собираете бельгийские марки?

- ћне хотелось вз€ть какую-то одну страну. Ќо тут надо соотносить желани€ с финансами. —тарые марки ‘ранции, —Ўј просто не осилить. ј Ѕельги€ в этом смысле смотрелась неплохо. ¬роде немного марок, не такие дорогие. ј когда начал собирать, то пон€л, что страна с большими филателистическими особенност€ми. Ќо € уже влез в эту коллекцию и сейчас, наверное, никого близко по "Ѕельгии" нет. Ёто знают и сами бельгийцы, посто€нно приглашают на выставки.

„“ќ ƒјЋ№Ў≈?

-  акие чисто спортивные планы?

- Ќе так давно победил в трех небольших соревновани€х. » довел рекорд выигранных международных турниров и матчей до 165. –€дом никого близко нет и не будет. я буду играть осенью во французском  ап д'јгде - традиционный турнир по быстрым шахматам с участием сильных гроссмейстеров. ѕотом турнир оп€ть-таки по быстрым шахматам в Ѕастии на  орсике. » если у нас получитс€, то турнир “ал€ - ему бы исполнилось 70 лет.

- ј где турнир? ¬ –иге?

- –ига поздно вспомнила, что “аль из –иги. “урнир - в ћоскве.

- ¬ы - член ќбщественной палаты. „ем в этом новом органе занимаетесь?

- ћы подключились к вопросам Ѕайкала, и в итоге мы все-таки осилили, защитили Ѕайкал. ”далось! ”же одно это оправдывает создание ќбщественной палаты. Ќаша комисси€ по экологической безопасности и охране окружающей среды, где € заместитель председател€, начала бить тревогу еще до того, как –осси€ узнала, что гр€дет и надвигаетс€. —ейчас у нас на повестке ¬одный кодекс, Ћесной кодекс.

- ј почему экологи€?

- Ќу, во-первых, мне это очень интересно. ¬о-вторых, здесь столько гадили, что пора кому-то и исправл€ть. ¬-третьих, считаетс€, что экологи€ - это скучно. Ќо что может быть интереснее, чем среда, в которой ты живешь?

√ост€ расспрашивали

ƒолгополов Ќиколай

ћамедова ћай€


“руд

Ќовости и  омментарии, опубликованные на —айте: Euruchess.org
¬се  омментарии €вл€ютс€ мнением их јвторов. ћы не несЄм ответственности за их —одержание.