Ћев ѕсахис: »гра как спорт Ц удел молодых
Ќаписано 04/04/06 в 13:53:56 GMT+02:00 AG
–Ш–љ—В–µ—А–≤—М—О     »м€ бывшего советского, а ныне израильского гроссмейстера Ћьва ѕсахиса известно каждому любителю. ¬ 1980 и 81-м годах он делил 1-2 места в очень сильных по составу чемпионатах ———–, во втором случае Ц с √арри  аспаровым, впереди бронзового призера аж на 2,5 очка! ќн же был немного позднее Ђсубъектомї довольно комической ситуации, когда, набрав элитный по тем временам рейтинг 2615, долгое врем€ не мог получить звание гроссмейстера (сравните с нынешними временами!). —ейчас заслуженный гроссмейстер выступает, как утверждает сам, в ранге любител€: на Ђјэрофлоте-2006ї он играл в группе ј2.

    Ц Ѕыло врем€, когда вы считались очень грозным бойцом, а потом ваши результаты постепенно пошли на спад.
     Ц  огда € впоследствии думал об этом, пришел к выводу, что реально входил в элиту в течение пары лет. “ем не менее € довольно долгое врем€ сохран€л хорошую планку, отбиралс€ на первенство мира Ц не каждому в моем возрасте это удавалось. я играл достаточно успешно в турнирах, какие-то даже выигрывал. Ќо года четыре назад € четко зафиксировал, что шахматы как игра уже не будет дл€ мен€ средством заработка.

     ƒело в том, что сейчас шахматы уже не имеют ничего общего с теми шахматами, которые были, когда € начинал.  огда-то они были своеобразной профессией, в том числе в —оветском —оюзе Ц профессией достаточно уважаемой. ј в последние несколько лет, когда € представл€юсь, мне неудобно говорить, что € шахматист. я виновато развожу руками.

Ц ѕрофесси€ была уважаемой в —оветском —оюзе, а на «ападеЕ
     Ц Ќе скажите. Ѕыли страны, где она была предельно уважаемой. Ќикогда не забуду матч  аспарова на первенство мира, который проходил в »спании. ћы с ∆еней ѕигусовым прогуливались по улице, вдруг возле нас останавливаетс€ полицейска€ машина. ѕолицейские подход€т иЕ прос€т автограф! ј ёгослави€, √олланди€, можно вспомнить и другие страны. ƒело было даже не в заработках Ц это было престижно! ƒоктор Ёйве был одним из самых уважаемых людей в √олландии. ƒа и “иммана, который посто€нно выступал по телевизору, знала вс€ страна. ј как чтили  ереса в Ёстонии!

    Ц Ќо это были единицы.
     Ц „ем отличаетс€ спорт от обычной трудовой де€тельности, например, от работы на фабрике? ¬ спорте знают только победителей. ѕобедителей в шахматах Ц знали, знали и многих лидеров. Ќо в какой-то момент всЄ начало разваливатьс€.

    Ц Ќаверное, стало очень много шахматистов?
     Ц  огда распалс€ —оветский —оюз, шахматисты в массовом пор€дке отправились на «апад. Ќа это в шахматном мире никто не рассчитывалЕ  роме того, раньше шахматисты Ц во вс€ком случае, большинство Ц были люди с определенным образованием. ѕисали интереснейшие книги. ” мен€ жена филолог. ќна в шахматах ничего не понимает, несмотр€ на такое замужество, но когда € дал ей почитать примечани€ Ќимцовича Ц открыла рот: какой стиль, какой €зык!  то сейчас из молодых может что-то подобное написать?

     » социальный статус шахматиста постепенно стал снижатьс€.

     ћне в этом смысле легче: € живу в »зраиле, где у шахматистов вообще нет никакого статуса. я давно сказал: шахматы Ц игра еврейска€, но несомненно не израильска€.  ак-то у мен€ брали интервью из местной газеты.  ак вам нравитс€ шахматна€ жизнь в »зраиле? ј в это врем€ шла израильска€ лига, игралс€ матч. “ам был такой сарайчик, в котором наверху была пробита больша€ дыра. —то€ло холодное дл€ »зраил€ врем€, все сидели в куртках. ѕосмотрите, говорю, кака€ у нас шахматна€ жизнь! ¬ таких услови€х уже не будешь говорить о творчестве. “ворчество не происходит в баскетбольных залах, в которых сейчас играетс€ большинство Ђшвейцарокї. ј где еще можно разместить сто-двести человек?

    Ц  огда вы пон€ли, что игра в шахматы перестала быть вашей основной профессиейЕ
     Ц Ёто печаль. я всю жизнь был шахматистом, € люблю шахматы, но мое врем€ кончилось. ѕротивно делать то, что делал много лет, совсем плохо. ¬ известном смысле испытываю облегчение.

    Ц „ем вы сейчас зарабатываете?
     Ц ¬сем понемножку: кого-то тренирую, что-то пишу. ≈сть проблемы: »зраиль не шахматна€ страна. ѕоэтому, если заниматьс€ чем-то серьезным, нужно надолго уезжать, скажем, в ту же јмерику,  анаду. Ќа разумную жизнь хватает.

    Ц ≈здите отдыхать?
     Ц –аньше у мен€ не было на это времени, но в последние несколько лет стал выезжать с семьей на отдых.

    Ц ¬ каком городе вы живете?
     Ц ¬ –ишон-ле-÷ионе. ≈го иногда называют –ашен-ле-÷ион за обилие русско€зычных. 10 км от центра “ель-јвива.

    Ц ƒва слова о вашей семье.
     Ц ќбычна€ семь€. ќтец у мен€ профессор-медик, он в »зраиле работал до 75 лет, потом ушел на пенсию. ∆ена Ц филолог, учитель русского €зыка. јбсолютно бесполезна€ професси€ в »зраиле.

    Ц ќна не работает?
     Ц –аботает операционной медсестрой. ќна могла найти работу по специальности где-нибудь в русских газетах, но это еще более бессмысленно, чем шахматы в »зраиле. ƒочка учитс€ компьютерам, с ней все в пор€дке: в шахматы играть не умеет.

    Ц ƒочь взросла€?
    Ц ”же в армии отслужила, как ни смешно это звучит. ѕравда, эта арми€ больше напоминала пионерский лагерь, здесь скорее была просто потер€ времени, как, наверное, служба в любой армии. “ак или иначе Ц отслужила, учитс€ в университете. ¬ семейном плане у мен€ все в пор€дке.

    Ц  ого вам доводилось тренировать?
     Ц ¬ жизни € занималс€, можно сказать, с четырьм€ чемпионами. — ∆ужей ѕолгар прошел все этапы, пока она не стала чемпионкой мира. Ќесколько лет работал с Ёмилем —утовским, который был Ђвзрослымї чемпионом ≈вропы. “ренировал в »зраиле ћаксима –одштейна, он был чемпионом ≈вропы и мира среди юношей. —амой Ђнеудачнойї была ёдит ѕолгар, с которой мы работали четыре года: она так и не стала чемпионом мира! ƒумаю, варианты еще будут возникать.

    Ц ƒебютами занимаетесь?
    Ц  ак шахматист Ц уже не занимаюсь. “олько с детьми.  онечно, отслеживаю, что сейчас играют. ѕам€ть уже исчезла, но компьютер ее неплохо замещает.

    Ц „ем заполнен ваш обычный день?
     Ц —тараюсь не попадать под обстрелы и взрывы! (улыбаетс€) Ќа самом деле, хоть € и говорю, что € уже не шахматист, все-таки остаютс€ фантомные боли. Ёто как если тебе ногу отрежут, ты потом ее долго ощущаешь. я все равно достаточно внимательно слежу, кто и что играет. ћои мозги уже не годны ни к чему другому, кроме того, что так или иначе св€зано с шахматами. я живу, как почти любой, у кого нет необходимости каждый день в семь утра ехать на работу. „то-то почитаешь, о чем-то подумаешь, посмотришь “¬Е »ногда, как говорит Ѕор€ √улько, подумаешь: хорошо, что думать уже не надо! ¬ общем, жизнь с элементом пенсионерства. Ёто странное чувство.

    Ц — кем вы общаетесь из шахматистов?
    Ц “ак получилось, что почти все мои друзь€ Ц шахматисты, и большинство разъехалось по разным странам. ќдного из ближайших друзей, јртура ёсупова, лет 5-6 уже не видел. –аньше, когда у нас была напр€женна€ шахматна€ жизнь, мы хот€ бы занимались общим делом, а сейчасЕ

     √улько? Ќемножко тренирует, немножко играет, немножко размышл€ет. я не думаю, что его жизнь носит предельно напр€женный характер, так же как и у мен€. Ѕыли периоды, когда мы все очень много работали. ѕоэтому накопилась усталость.

    Ц ќт игры в шахматы?
     Ц ќт игры, от тренерской работыЕ —кажем, в 1997 году € провел с ёдит ѕолгар раза в полтора больше времени, чем со своей женой! ѕлюс двухмес€чна€ поездка в јмерику, другие турниры. —лучалось, € уезжал из дома, а приезжал через два с половиной мес€ца. ѕотом дней 10 дома Ц и оп€ть уезжаю на мес€ц-полтора. “ак € провел почти всю свою жизнь, года до 2000-го.

    Ц „то думаете о вмешательстве компьютеров в шахматы? —ейчас все варианты разрабатываютс€ Ѕог знает до какого хода, а что будет лет через 5-10?
     Ц Ѕольших изменений не будет по одной причине: пам€ть людей уже не сможет вмещать столько информации. Ќа самом деле это все мелочи; есть проблема гораздо серьезнее Ц не допустить компьютерную игру. —кажем, идет турнир с достаточно большим призовым фондом. » один из участников договорилс€ с кем-то, кто во врем€ партии просто сидит за компьютером и смотрит позицию. раза три-четыре во врем€ партии они встречаютс€ и обмениваютс€ информацией. —ильному шахматисту ведь не нужна посто€нна€ подсказка, он может, например, попросить Ђнапарникаї: Ђ—ейчас возможна интересна€ комбинаци€, атака; проверь за пару минут, проходит она или нетї. “от даже не об€зан прилично играть, его задача Ц отследить 2-3 критических момента в партии и дать оценку. „то можно сделать в этой ситуации?

     ¬ большинстве турниров теб€ принимают, корм€т и т. д., но главный приз не больше 2-3 тыс€ч долларов. ќднако есть турниры (как тот же Ђјэрофлотї), где ты сам платишь за все, но получаешь шанс очень прилично заработать. я почти уверен, что кто-то этим пользуетс€ Ц примерно таким методом, который € описал выше. Ќе вижу никаких факторов, которые могут это сдержать.

    Ц ѕочему ушел √арри  имович?
     Ц ј зачем ему было продолжать?  аспаров был во всех смыслах учеником ботвинника, а Ѕотвинник ушел из шахмат, когда почувствовал, что уже не подниметс€ на вершину.  аспаров всю жизнь работал как зверь над шахматами, несомненно, работал больше всех остальных. » возникает вопрос: ради чего ему работать сейчас?  акой смысл заниматьс€ по 5-6 часов в день, чтобы сыграть два турнира в год и заработать 50-60 тыс€ч долларов, которые он может получить за сеанс одновременной игры?

      аспаров Ц человек очень неглупый. ¬идимо, ему стало €сно, что матч на первенство мира ему сыграть уже не дадут. ƒумаю, он просто ждал момента, чтобы уйти по-чемпионски, выиграв два турнира Ц первенство –оссии и Ћинарес.

    Ц Ќо вот, например,  амский ушел, а через 10 лет вернулс€Е
     Ц я думаю, он уходил не по своей воле. » то, что он сейчас показывает Ц абсолютно любительска€ игра. ¬ ¬ейк-ан-«ее он играл как сильнейший любитель мира, просто в свое удовольствие.

    Ц ƒумаете, в профессиональные шахматы он не станет возвращатьс€?
     Ц Ќет. Ёто требует слишком серьезной работы, и непон€тно, ради чего.

    Ц —ейчас вроде бы шахматисты стали лучше зарабатывать.
Ц Ћучше, чем кто?

    Ц „ем 20 лет назад. я не имею в виду тех, кто играл матчи на первенство мира. ѕрофесси€ сейчас в целом ведь лучше оплачиваетс€?..
     Ц “ут был любопытный момент. «наете, кака€ наци€ практически целиком ушла из шахмат?
     Ц Ќе знаю.
     Ц ѕервыми в массовом пор€дке ушли исландцы.  огда-то они были впереди всех по числу гроссмейстеров на душу населени€. »з 200 с небольшим тыс€ч жителей у них было пор€дка 10 гроссмейстеров. ћой старый друг јрнасон, ѕетурссон, ’ь€ртарсон в течение примерно одного года ушли из шахмат. я говорил с ’ь€ртарсоном лет 9 назад. ќн сказал: раньше нам стипендию платили Ц 2000 долларов, а стало меньше 1500. –аньше нам местна€ авиакомпани€ оплачивала больше половины стоимости перелета, а сейчас почти ничего. ј это были реб€та с образованием, все они заканчивали университеты, в отличие от большинства западных шахматистов. » они просто ушли из шахмат.

     ƒа и те же израильт€не Ц Ђродныеї Ц в шахматах не остаютс€. ќни выигрывают юношеские первенства ≈вропы, мира Ц и всЄ. “от же –онен ’ар-÷ви, талантливый парень, ≈ран Ћисс, который выиграл первенство мира среди юношей... ≈го отец, известный израильский журналист, однажды рассказал мне, что они договорились в детстве о двух вещах: первое Ц ≈ран никогда не будет играть в клубе ЂЋаскерї на берегу —редиземного мор€, и второе Ц когда он поступит в университет, он перестанет играть в шахматы. — ’ар-÷ви была похожа€ ситуаци€. ќн потом стал успешным бизнесменом.

     ¬о всех странах положение ухудшаетс€, и люди на это реагируют.

    Ц Ќо если в шахматы не будут вкладывать деньги, они перестанут быть профессией.
     Ц «начит, не будет такой профессии. ¬ јмерике, например, совершенно замечательно можно зарабатывать, будучи тренером, в некоторых странах тоже Ц просто не надо играть. »гра как спорт Ц удел молодых.  огда € начинаю заниматьс€ со своими учениками, € честно говорю: через 2-3 года надо будет как следует подумать, стоит ли продолжать.

    Ц ј вдруг вы видите, что ученик очень талантлив?
     Ц “ут надо быть нереально талантливым, и все равно риск слишком великЕ ” мен€ до сих пор осталось немало друзей, которые добились блест€щих успехов в бизнесе. Ќо они не поднимались выше кандидата в мастера.  огда мы это обсуждали, пришли к выводу: наверное, кмс Ц уже немножко рискованный шаг, можно увлечьс€. Ћучше всего остатьс€ перворазр€дником: развивает мозги, способности к точному мышлению.

    Ц “очного прогноза на будущее профессиональных шахмат у вас нет?
     Ц  акой может быть прогноз? Ўахматное поле почти выжжено. ёрий —ергеевич –азуваев говорил еще лет 12 назад, что мы стали андеграундом. ƒаже в –оссии уже смотр€т на шахматистов с легкой печалью: вроде люди неглупые, а все могло быть иначе... “ут € не очень оптимистичен.

Ѕеседовал јндрей ѕјЌ≈я’

ЂЎахматна€ недел€ї є8/2006

 омментарии к —татье:
 
 Ѕлижайшее будущее шахмат
Ќаписано 04/04/06 в 16:24:45 GMT+02:00 bober
ќчень печально, но реалистический прогноз. “ут не добавить и не убавить.

¬ыходит, что ћорфи, —тейниц, „игорин, Ћаскер,  апабланка и јлехин жили в самое прекрасное врем€ дл€ творчества.Ќынче в шахматах доминирует спортивна€ составл€юща€. “ак почему бы шахматистам не поиграть, например, в поддавки шахматными фигурками? “оже ведь граничит с напр€гом мыслительной способности...

ћежду прочим, первый звонок был, когда стали играть блицы. Ќе зр€ Ѕотвинник так был скептичен к ним.  аспаров -тоже. ѕотом пошло-поехало: укороченный контроль времени, рапид, аннигилл€ци€
(превращение в нонсенс, ничто) турниров по переписке в св€зи с созданием компьютеров, не моги откладывать партии, а где же титаническа€ работа целых команд виртуозов - аналитиков, где жемчужные находки в эндшпил€х? Ќаконец, нокаут-система, чтобы шахматы могли пон€ть и оценить все любители бокса и футбола. —коро надо будет игрокам сидеть на кон€х и в руках держать вместо щита шахматную доску...

Ќовости и  омментарии, опубликованные на —айте: Euruchess.org
¬се  омментарии €вл€ютс€ мнением их јвторов. ћы не несЄм ответственности за их —одержание.